Criadores de Court of Owls revisitam a história clássica da DC que supostamente inspira o novo jogo do Batman da WB

(Crédito da imagem: DC)

A era dos 'Novos 52' da DC veio e se foi, mas sem dúvida o impacto mais retumbante - e sucesso crítico - daquela época foi a corrida de Scott Snyder e Greg Capullo no Batman.

E começou com um arco de história de abertura chamado 'The Court of Owls'.

Batman pensou que conhecia Gotham City como a palma da sua mão, mas esse enredo de 2011-2012 revelou velhas feridas que a cidade carregou por gerações – uma que se conecta não apenas à família Wayne, mas também a Dick Grayson. E como Snyder conta ao Newsarama, o enredo foi inspirado por seus próprios sentimentos sobre crescer na cidade de Nova York e como isso mudou e seus próprios sentimentos de inadequação em assumir o título principal da DC e iniciar um retcon ousado e em toda a linha do DCU. como um todo.

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Com quase 10 anos de história e colaboração entre essas primeiras edições inovadoras e os dias atuais, Snyder e Capullo nos permitiram abrir a cortina sobre como tudo começou, revelar as amargas discussões que tiveram um com o outro e a DC no início e refletir de volta ao produto acabado uma década depois.

Newsarama: Greg e Scott, houve alguma pressão considerando que 'Court of Owls' foi o primeiro evento de crossover da reinicialização de toda a linha 'New 52'? Você queria fazer um evento crossover ou era o plano deste editorial?

Scott Snyder : Tudo era muita pressão só porque eu ainda era tão inexperiente. Fazer 'Court of Owls' em primeiro lugar foi um grande obstáculo para mim simplesmente porque eu estava com medo de estar em Batman, Batman #1, e Bruce Wayne sendo o Batman.

Eu vim de fazer 'The Black Mirror' [em Detective Comics] e isso por si só era muito mais do que eu estava pronto para assumir naquela época. Eu tinha sido contratado para fazer backups em Detective Comics enquanto Paul Dini fazia os longas. Então Paul conseguiu outro show e do nada me perguntou se eu estaria disposto a escrever todo o recurso completo e backup por um ano no Detective.

Esse trabalho foi mais do que eu esperava que fosse oferecido pela DC. Eu pensei que levaria anos para que ambos ganhassem a chance de escrever no mundo dos morcegos. E sendo o Batman meu personagem favorito, eu estava completamente convencido de que não estava nem de longe pronto para fazer algo parecido com um filme completo - estrelado por Batman, seja Dick Grayson ou Bruce Wayne. E Dick Grayson não foi mais fácil porque ele usa seu coração na manga. O fato de ele ter medo de ser o Batman e eu de escrever o Batman tornou tudo muito mais fácil. Ele diz tudo o que ele está pensando e sentindo para que eu possa processá-lo e analisá-lo na página com bastante facilidade.

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Bruce Wayne é muito mais difícil. Você obtém suas emoções pela relutância em falar sobre elas e outras pessoas expressando seus sentimentos de forma refrativa quase por procuração. Como Alfred dizendo: 'Você deve estar chateado, Mestre Bruce.' e então, você sabe, ele fica chateado, coisas assim.

O ponto é, eu estava realmente assustado quando cheguei ao Batman e descobri que era o Batman #1. O sucesso de 'Court of Owls' na edição #3 ou #4 realmente me chocou. Lembro que fomos, acho que foi C2E2, não me lembro em qual convenção, mas fui a uma convenção com a DC e alguém veio vestido de Talon e eu nunca experimentei nada parecido, obviamente - esse tipo de fandom . [editor-chefe da DC] Bob Harras, que estava ali com o [então co-editor da DC] Dan DiDio disse: 'Parece que vamos ter que fazer um crossover.'

Eu estava apenas escrevendo a história e sabia que havia um ponto de ação onde os Garras atacam a cidade que poderia ser usada para um crossover. Mas eu acho que tendo vindo de profissionais e sendo realmente apaixonado pelos aspectos colaborativos dos quadrinhos e sempre querendo trabalhar no grupo Bat, meu sentimento era que se fizéssemos um crossover a única maneira que eu me sentiria confortável em fazê-lo seria apenas dando um prompt que permitiu que os criadores fizessem algo que fosse melhor para seu próprio livro.

Então, ir para alguém como Gail Simone em Batgirl e dizer 'Você pode escolher um Talon de qualquer época, qualquer demografia - desde que siga certas diretrizes e assassino, eles foram treinados pela Corte. Você os torna relevantes para sua história e situação, mas o que você acha que desafiaria emocional e fisicamente seu herói ao máximo, você é bem-vindo para criar o que quiser, qualquer tipo de Talon.

Foi uma explosão a esse respeito e a maneira como as pessoas se levantaram para a ocasião. Como Jimmy Palmiotti para Justin Gray para Gail para Kyle Higgins. Foi muito divertido! Então esse foi o meu primeiro gosto de colaborar em uma escala mais ampla, me deu vontade de fazer mais para quando chegássemos a coisas como Dark Nights: Metal e todas as coisas que faço agora.

Nrama: Você mencionou Kyle Higgins, que escreveu o título de Asa Noturna dos Novos 52. Quão próximo você trabalhou com Higgins?

Snyder : Quando eu estava pensando nisso inicialmente como uma história menor, eu sabia que poderia ter algo a ver com Dick Grayson quando eu estava fazendo Detective Comics. Nunca chegou a se encaixar como uma história de Dick Grayson. Não foi nada parecido com o que aconteceu para Bruce, mas comecei a pensar em uma maneira pela qual eu poderia ter uma organização que orava para que as crianças do circo viessem atrás de Dick.

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Kyle e eu, quando ele assumiu o Asa Noturna, éramos amigos desde que já tínhamos feito Batman: Gates of Gotham junto com Mike Marts antes dos 'New 52'. Quando eu estava fazendo Detetive, nós realmente nos tornamos próximos durante esse período. Ele estava entrando em quadrinhos de super-heróis na mesma época que eu. Ele é um cara fantástico, um escritor fantástico. Ainda estamos bem próximos. Foi realmente um esforço colaborativo. Ele apoiou muito as coisas que eu estava fazendo no Batman, e era uma questão de descobrir quais peças se encaixavam melhor onde. Quanto dar na história de Dick Grayson? Quanto manter na história de Bruce? Foi uma experiência realmente positiva.

Nrama: Greg, por que você acha que foi importante contar a história de 'Court of Owls' no início de Scott e sua corrida em Batman?

Casulo : Acho que porque desbancou completamente o personagem. De certa forma, isso o fez recomeçar. Batman estava convencido de que conhecia Gotham de dentro para fora e de cabeça para baixo. Saber que a Corte está lá há anos, bem debaixo de seu nariz, e ele estava completamente inconsciente foi um divisor de águas.

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Nrama: Por que você acha que eles eram antagonistas tão intrigantes?

Casulo : O domínio sombrio da Corte, com centenas de anos, puxando as cordas com nosso herói não sendo o mais sábio é algo bastante atraente.

Nrama: O que aconteceu para introduzir e criar o Talon para vocês dois?

Snyder : Sempre fui fascinado pela ideia de que o predador natural de um morcego é uma coruja. Já existe esse aspecto profundo e multifacetado na relação entre corujas e morcegos na mitologia dos morcegos. Entre histórias antigas e esquecidas sobre personagens de corujas e os aspectos estranhos e misteriosos da história da família Wayne. Então algumas coisas que foram apontadas por Grant Morrison quando ele fez Earth 3 Crime Syndicate Owlman.

Sempre houve essa dica de que há esse segredo que tem a ver com corujas e morcegos em Gotham. Então, eu sabia que era a iconografia que eu queria usar. Foi engraçado porque eu realmente tive uma grande briga com a DC sobre isso em um ponto. Foi uma das minhas primeiras de muitas grandes brigas editoriais que tive durante o curso desta história.

Acho que isso me deu a reputação de ser uma pessoa um pouco difícil, mas estava muito convencido de que seria minha única chance de escrever Bruce Wayne. Que eu seria expulso ou demitido até o final. Então, eu poderia muito bem dar tudo o que eu tinha e colocar cada tipo de elemento pessoal nele para torná-lo algo que eu realmente pudesse apoiar.

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De onde veio em termos do Talon, eu estava em um ponto da minha vida em que me mudei para onde moramos agora - cerca de duas horas fora da cidade de Nova York; minha esposa estava estudando para ser médica, e eu estava começando em quadrinhos depois de fazer prosa. Quadrinhos sempre foram meu sonho. Houve alguns aspectos da minha vida que pareciam realmente resolvidos e realmente emocionantes e inevitáveis. Cheguei a um certo ponto em que estava começando um novo capítulo emocionante.

Depois, havia outros aspectos que pareciam realmente vertiginosos. Como quando voltei para a cidade para ir aos escritórios – os escritórios de DC que ficavam na 53rd Street. Eu cresci na 23rd Street, não muito longe daqueles escritórios. E eu às vezes ia até onde meu pai estava trabalhando, ainda na 34th Street, e esses eram meus antigos redutos quando criança naquele bairro ao redor de Murray Hill. Às vezes, eu passava por lá ao redor do Seaport, onde costumávamos sair porque minha irmã estava trabalhando lá também e vendo como os bairros mudaram drasticamente e como nada que eu conhecia quando criança ainda estava lá, literalmente quase nada. Foi realmente desconcertante e apenas criou essa estranha sensação de posicionamento.

E lembro-me de pensar comigo mesmo, eu estava em uma encruzilhada na minha vida naquela época em que acabamos de ter nosso primeiro filho, e estávamos pensando em ter um segundo. Eu tentei realmente colocar isso nessa história. Batman realmente conhece Gotham neste momento melhor do que ninguém. A maneira como você conhece seu bairro quando criança; é composto pelas pessoas com quem você se importa. É composto por você e seus amigos. Existe como uma coisa imaginária que você torna real pela força da vontade e da imaginação juntas. Mas uma vez que essas coisas mudam ou as pessoas se vão, esse bairro não existe mais, mesmo que os prédios e as coisas ainda estejam lá.

Percebi que a maneira de ferir o Batman, realmente chegar até ele e contar uma história poderosa era através de uma versão dramática e extrema do que eu estava sentindo. Onde ele pode estar tão confiante sobre a cidade agora, mas se a cidade pudesse mostrar a ele, você não me conheceria em cinco anos e você não me conhecia há cinco anos. Ao fazer isso, mostra a ele sua própria mortalidade e quão pequeno ele é - ensina-lhe humildade e que há alguns mistérios que você nunca resolverá. Há algumas coisas que você nunca saberá. Então terei algo muito poderoso. Então, o Talon para mim era o método pelo qual mostrar a ele que havia uma figura oposta à sombra fantasma, um predador, que o espelhava por toda a história, e que ele só existia neste minuto.

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E se eu pudesse trazê-los todos à vida, e tudo viesse orando sobre ele e caçando-o. Não seria apenas um exército de ninjas zumbis, você sabe, o que eles são, mas seria quase um efeito de salão de espelhos. Onde ele viu quanto da cidade ele não conhecia, quanto dela sempre permaneceria um mistério para ele. Então esse era o poder para mim tanto na própria corte quanto nas Garras. Foi esse tipo de armamento da história dizendo que você existe apenas por um momento, não importa o quão grande você pense que é.

A história é construída como uma série concêntrica de anéis, mas eles se movem para dentro. A princípio, Bruce não acredita que a Corte exista. Bem, eles existem. Então ele acha que eles não podem ser muito prevalentes. Bem, eles têm bases no prédio dele. Então ele acredita que não pode ter a ver com sua própria história. Então tem muito a ver com sua história - Dick Grayson está nisso. Ele está vendo sua própria família, onde pode até ter um irmão. É para desestabilizá-lo ficando cada vez mais perto e mais perto, e os Talons para mim são uma função disso. Eles são uma maneira de dizer que não houve apenas um desses, mas um desses em todas as épocas que você nunca entenderá.

Nrama: Você gostaria que a DC usasse o personagem Talon mais em 'Rebirth' e além? Você quer trabalhar mais no personagem?

Snyder : O Tribunal, estou muito feliz com a forma como eles foram usados.

Eu gostaria de usá-los mais de certas maneiras. Eu tinha uma segunda história com eles. Eu ia fazer com que eles conhecessem o Rei Coruja. Era realmente uma questão de ter apenas duas coisas. Primeiro, era a profunda crença de que ainda terminando 'Court of Owls' eu não seria demitido em algum momento. Tanto por causa dos argumentos que eu sinto que estava tendo que proteger elementos da história que haviam sido acordados. E eu simplesmente não acho que você poderia ter um longo prazo. Eu só não acho que isso aconteceu.

Então, a outra razão, é que eu tinha outras ideias e me preocupava que não chegaria a elas. Você sabe? Quero dizer, havia uma agenda mensal e você tinha 12 edições por ano e eu queria fazer essa história de duas partes do Coringa entre 'A Morte da Família' e 'Endgame'. Eu queria fazer o que se tornou o Último Cavaleiro da Terra mais tarde. Eu queria fazer histórias que nunca consegui. Ainda há coisas que eu gostaria de ter feito lá e não consegui. Na verdade, era apenas uma questão de medo de que eles me tirassem do livro e falta de imóveis.

Nrama: Esta é uma pergunta grande e abrangente – mas você é muito próximo de Greg Capullo. Como vocês formaram esse processo criativo juntos?

Snyder : É a relação educacional mais importante da minha vida quando se trata de fazer quadrinhos. Greg, mais do que ninguém, me ensinou a escrever quadrinhos. Quando entramos juntos, ele estava acostumado a um formato - era um esboço total. Era o estilo Marvel completo, e para as pessoas que lêem isso que não sabem o que é estilo Marvel é quando você resume a parte principal da história e depois dá um esboço e deixa os artistas coreografarem e ditarem um monte de coisas. a ação e então você volta como o escritor e dialoga mais tarde. É muito colaborativo e em diferentes momentos coloca muito mais o artista do que o escritor. É qualquer versão que não seja um script completo exato, você sabe, painel por painel. Como o painel um, Gotham City chovendo à noite. As botas do painel 2 correm pelos telhados. Você é o diretor dessa versão.

Eu estava acostumada com a segunda e eu era maníaca sobre a segunda ter saído de 'Black Mirror' e American Vampire. E o que eu não sabia era que Rafael Albuquerque, Jock e Francesco Francavilla realmente gostavam de roteiros completos e eu era muito flexível quanto a isso. Eu sempre disse a eles, mudem o que quiserem, e eles fizeram. Mas o que aprendi com Greg é que há muitos outros que não gostam de trabalhar com um roteiro completo e acham isso totalmente restritivo e contraproducente.

Nós realmente batemos cabeça no começo. Eu não sei se eu disse isso, mas como eu liguei para os editores da DC Dan DiDio e Jim Lee e eu pensei que um de nós teria que deixar este livro porque eu enviei a ele um roteiro completo e ele fez uma piada sobre como ele ficou sem papel de impressora imprimindo porque havia umas 40 páginas com todas essas referências. Ele faria essas coisas para zombar. Como se ele usasse um programa para ler o roteiro que não veria as referências que eu coloquei. Então, eu saía colocando todas essas referências a coisas históricas ou para gostar do tipo de carro e ele simplesmente não o via.

(Crédito da imagem: Scott Snyder)

Naquelas primeiras semanas, nós realmente não gostamos um do outro. Há uma série muito engraçada de e-mails em que estaríamos meio que batendo no peito. Onde ele fica tipo 'Apenas me dê o que é importante', e eu fico tipo 'Eles são todos importantes, Greg'. Eu continuaria falando sobre o sucesso de 'Black Mirror' e ele precisa me dar mais respeito. Ele disse, 'Tenho certeza que sua mãe está muito orgulhosa de você.' Nós estávamos realmente fazendo isso, e eu tinha certeza de que nos odiaríamos e a coisa toda iria implodir.

Mas o que aconteceu foi que pegamos o telefone, apesar de seus esforços, eles não queriam que falássemos um com o outro porque estávamos brigando muito. E eu liguei para ele e fiquei tipo, 'Olha cara, como se eu estivesse sendo honesto com você, estou com medo. Como se eu estivesse com medo de estar neste livro. Adoro sua arte, mas não te conheço. É totalmente diferente da arte com a qual tenho trabalhado. Tenho trabalhado principalmente com pessoas do estilo Vertigo. Foi muito diferente.

Ele foi honesto. Ele disse: 'Olha, eu também estou com medo, cara, de entrar nesse livro assim. É um grande show. Apenas me diga o que você quer e vamos ver o que posso fazer. Dei a ele as ideias sobre os Garras. Comecei a falar com ele sobre as corujas, comecei a falar sobre o visual do nosso Batman – como ele era jovem, como parecia fresco. O material com que ele voltou era tão bom. Foi simplesmente perfeito. E eu era como se esse cara entendesse. Não foram apenas os designs, ele captou a essência disso.

Muito rapidamente percebi que Greg era alguém, não importa onde ele esteja em sua vida ou em sua carreira, ele sempre estará com fome e determinado a fazer o melhor trabalho de sua carreira. E essa é a bússola absoluta da Estrela do Norte para mim também, e o motivo pelo qual fico com as pessoas que acho que amo trabalhar com Jock, Rafael e Francis, Jorge Jimenez - pessoas com quem tenho trabalhado nos últimos anos. Eles sempre querem se superar.

Greg me mostrou como me adaptar a diferentes artistas. É a edição nº 5 que muitas pessoas dizem ser a favorita de 'Court of Owls'. Foi na época em que paramos de lutar. Eu estava sempre muito à frente - sempre fui neurótico por nunca me atrasar com as coisas. Foi apenas cerca de um mês em que estávamos conversando e outras coisas que eu estava trabalhando em um problema. Mas o que eu disse a ele foi que esta é uma dessas questões que eu realmente poderia usar sua ajuda. Você quer que eu me solte? E se eu me soltar e disser que esse é o sentimento que estou buscando - aqui está o diálogo, as batidas básicas, mas o sentimento que eu preciso é a desorientação total, perder a cabeça, insanidade. Você pode fazer algo que nos faça sentir como se estivéssemos em espiral? E ele teve a ideia de dar uma volta completa com o livro e a DC realmente lutou contra nós nisso.

Eles disseram que as pessoas vão pensar que é um erro de impressão. Nós ficamos tipo 'Não' e Greg escreveu este e-mail realmente apaixonado. Como citar Steve Jobs, era como se às vezes devêssemos ser tolos. E eu fiquei tipo sim o que ele disse. Então eles finalmente disseram para fazê-lo.

E o engraçado é que vimos no PDF, e no PDF você lê verticalmente e rola para baixo. Eu fiquei tipo, ele não se absteve de nada, é ótimo. E então eu recebi o livro físico pelo correio e meu comp chegou uma semana antes de sair nas bancas. Eu estava lendo e virando as páginas para trás para virar. Foi tão estranho que eu pensei por um segundo que era um erro de impressão e então me ocorreu e eu fiquei tipo 'Oh Deus, todo mundo vai pensar que é um erro de impressão.'

Eles estavam certos, nós estávamos errados. E eu twittei que tudo nesta edição é deliberado. Greg me ligou imediatamente. Ele disse: 'Não diga isso, não tenha medo disso. Você tem que possuir. Eu estou tipo, tudo bem. Então, eu deletei o tweet e meia hora depois ele pegou suas composições e eu encontrei seu tweet que diz 'Há um erro de impressão na edição #5.' Eu tive que ligar para ele e dizer, 'Greg, este é o caminho certo - é o que queríamos dizer.' Então, ele apagou isso e ficou em êxtase e ficou ainda melhor assim.

Foi uma coisa engraçada, mas foi um momento que sempre direi na minha carreira que foi incrivelmente importante e uma grande pedra de toque para mim porque me fez perceber duas coisas: dar ao artista o espaço que eles querem ter independentemente de quanto ou pouco isso é. Eles voltam com coisas que você nunca imaginou e são muito melhores do que você poderia esperar. Dois, agimos como uma equipe para DC e quando damos os braços e dizemos escute, isso importa para nós. Não vamos fazer isso se você não deixar. Realmente funcionou. Então essa é uma tática que eu usei várias vezes, infelizmente para eles. Mas com todos os artistas com quem trabalhei, se algo é importante para o artista, é importante para mim. Tentamos fazer isso com moderação, e apenas sobre coisas que realmente são essenciais, mas você faz isso e realmente funciona.

Nrama: Greg, qual foi o seu aspecto favorito de desenhar 'Court of Owls?'

Casulo : Tirando Batman de seu excesso de confiança e quebrando-o ordenadamente no labirinto.

(Crédito da imagem: DC)

Nrama: O que foi necessário para criar os designs dos personagens que estrearam aqui?

Casulo : Scott me dá notas em seus roteiros sobre o que ele está sentindo. Eu pego essas sementes, planto na minha cabeça e deixo minha imaginação e instinto crescerem os personagens do topo do meu lápis.

Nrama: Para vocês dois... Olhando para trás, você tem um sentimento diferente em relação à história em comparação com quando você estava trabalhando tão de perto com ela?

Snyder : Eu reli recentemente, e fiquei muito orgulhoso disso. Eu não tenho um sentimento diferente sobre isso além de orgulho e gratidão por ter a chance de fazer isso, honestamente, tanto para os fãs quanto para a DC. Meus amigos como James Tynion IV e pessoas que me conhecem há muito tempo corroborariam - eu sempre acreditei profundamente que a chave para ser capaz de fazer o que você quer nos livros é seu relacionamento com seus fãs, não com seus editores.

Por um tempo eu fui muito duro na DC, especialmente durante este arco, especialmente durante esta história – não estou dizendo que não me importo com meus editores, mas é muito mais importante para mim que os fãs gostassem do que estávamos fazendo do que os editores gostaram do que estávamos fazendo. Até certo ponto, esse ainda é o caso. Agora eu trabalho com editores que concordam. Eu escuto tudo o que eles têm a dizer e seus conselhos são inestimáveis ​​na maior parte do tempo quando se trata de tornar a história uma versão mais refinada e expressiva do que estou tentando fazer.

Mas naquela época, era mais como se os fãs gostassem e gostassem de mim e de Greg - isso nos daria a capacidade de fazer a história que queríamos por causa das vendas. Ver as pessoas respondendo nos deu a audácia de fazer essa história. Estou muito grato. Mas eu só queria ter me divertido mais. Eu gostaria de poder voltar e dizer a essa pessoa de quase 10 anos atrás que vai ficar tudo bem, aproveite, aproveite fazer isso porque é um grande momento. Não é apenas um momento aterrorizante. Não fique tão zangado, assustado, assustado e ansioso o tempo todo. Apenas tente apreciá-lo.

Nrama: O que você acha de outras mídias adaptando Court of Owls – como Gotham e os filmes animados da DC. Você gostaria de ver mais isso?

Snyder : Estou sempre pronto para isso. Eu sempre adoro quando alguém pega algo que fizemos e o torna seu. Muitas vezes as pessoas me perguntam se eu fico chateado se algo não for uma adaptação religiosa, seguindo as orientações que usamos nos livros. Mas sinceramente prefiro o contrário. Adoro quando as pessoas pegam nossas criações e as adaptam às suas próprias necessidades. Adoro ver a Corte reinterpretada como qualquer um quiser e espero vê-la interrompida muitas outras vezes.

Casulo : Além de lisonjeiro. Sim claro. Especialmente, se eu conseguir algum dinheiro com o negócio.

Nrama: Você gostaria de retornar ao Tribunal das Corujas de alguma forma?

Casulo: Não neste momento. O que quero dizer é que Scott e eu pretendíamos que Last Knight on Earth fosse o fim do 'nosso' Batman com o qual começamos em 'Court of Owls'. Caso contrário, absolutamente!