Quarteto Fantástico: A história oral da icônica corrida de Mark Waid e Mike Wieringo

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

De 2002 a 2005, o escritor Mark Waid e o falecido artista Mike Wieringo, juntamente com o desenhista Karl Kesel e uma equipe editorial liderada por Tom Brevoort, embarcaram em uma edição de 35 edições como a força criativa por trás da Marvel Comics. Os quatro fantásticos título. O envolvimento de Waid foi um tanto irônico, pois ele estava moldando um mandato de FF que mais tarde seria colocado no ar rarefeito dos esforços iniciais de Stan Lee e Jack Kirby depois de ter um relacionamento conturbado com a primeira família da Marvel como fã.

Quarteto Fantástico #140 (Crédito da imagem: Rich Buckler (Marvel Comics))

“Ao contrário de Superman ou Capitã Marvel ou qualquer um desses outros personagens que eu amei toda a minha vida, eu nunca fui um grande fã do Quarteto Fantástico, e é por um motivo muito específico”, explica Waid ao Newsarama. “Eu estava começando a entrar na Marvel por volta de 1972-1973, eu tinha mais ou menos essa idade, estava em um cruzeiro com meu pai e minha nova madrasta, o divórcio ainda estava fresco e tudo que eu conseguia pensar era como eu sentia falta da minha mãe. - estava muito cru. No meio das Bahamas, encontrei a única loja que tinha algumas revistas em quadrinhos no estande. Eu nunca tinha lido o Quarteto Fantástico antes, mas percebi que isso era algo para tirar minha mente do horrível trauma do divórcio, e é Quarteto Fantástico #140 , que termina com Sue pedindo o divórcio de Reed.

'Então, daquele ponto em diante, eu tive uma espécie de resistência instintiva ao conceito. Não foi culpa dos personagens, e eu li o livro, comprei o livro fielmente, mas não tinha um amor profundo por ele.'

Felizmente para os fãs, Waid superaria essa apreensão em relação à atribuição do Quarteto Fantástico e, ao lado de seus colaboradores criativos, estabeleceria algo especial. Newsarama conversou com o escritor e o editor da série Brevoort sobre a magia que entrou neste marco seminal nos 60 anos de história do FF.

Fãs do Quarteto Fantástico (ou não)

Newsarama: Como historiadores de quadrinhos mais do que fãs, falem comigo sobre a importância do Quarteto Fantástico, tanto para a Marvel quanto para os quadrinhos…

Quarteto Fantástico #201 (Crédito da imagem: Keith Pollard/Joe Sinnott (Marvel Comics))

Mark Waid: Mesmo com o Quarteto Fantástico sendo um dos últimos livros que eu me apeguei [como fã], estava muito no topo de todos os Boletins Bullpen, foi o livro que foi mais falado; você meio que teve a sensação de que era um grande negócio.

Tom Brevoort: Cheguei um pouco depois de Mark, por volta de 1978. Quando você chega aos anos 80, a verdadeira ênfase na Marvel começa a mudar para os X-Men como a coisa nova, quente e popular, mas mesmo em 1978, isso ainda era o Quarteto Fantástico. Os Vingadores estavam ficando maiores na época em que Jim Shooter e George Perez estavam fazendo o livro, mas FF ainda era o quadrinho de equipe mais importante que a Marvel publicou.

Mark Waid: Era o padrão ouro.

Tom Brevoort: E isso existia desde sempre. Quase por osmose você poderia dizer que esses eram personagens importantes. O Coisa tinha dois livros, ele tinha o Quarteto Fantástico e o Marvel Two-in-One. Até o Tocha Humana teve uma série reimprimindo sua série Strange Tales de 10 anos antes e estava aparecendo a cada poucas edições no Marvel Team-Up. Tudo isso só deu a impressão de que esses eram personagens importantes e este era um livro importante.

Nas primeiras quatro décadas do Quarteto Fantástico, além da obra fundamental de mais de 100 edições de Lee e Kirby, destaques superlativos no livro incluíram o longo pastoreio de John Byrne nos anos 80, bem como rajadas mais curtas de nomes como Walter Simonson e outras. Talentos como Chris Claremont e Salvador Larroca, bem como Carlos Pacheco e Jeph Loeb, ajudaram a lançar um novo volume do título em 1998, mas quando Brevoort assumiu as rédeas editoriais, ele tinha ambições mais elevadas para o livro.

Newsarama: Tom, como você começou como editor do Quarteto Fantástico?

Quarteto Fantástico #47 (Crédito da imagem: Carlos Pacheco (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Literalmente enviei o especial do 60º aniversário para a imprensa hoje cedo, e trabalhando nessa edição, eu estava construindo uma página com todas as capas de todas as edições do centenário, e o 40º aniversário, eles não fizeram nada de especial, é apenas uma edição de um run, e descobri que era a primeira edição que editei, a edição #47 [do volume lançado em 1998]. Comecei nesse livro há exatamente 20 anos.

Forjando esta equipe criativa icônica do Quarteto Fantástico

Newsarama: Mark e Mike, juntamente com Karl Kesel, foram a primeira equipe criativa do Quarteto Fantástico que você realmente selecionou como editor?

Tom Brevoort: Sim, por falta de uma maneira melhor de expressar isso, essa era minha equipe. Esses eram meus caras. Eu tinha herdado a equipe anterior, que era uma boa equipe, mas este era eu começando a empilhar meus caras.

Naquela época, por volta de 2001, com um determinado segmento havia uma sensação de que o FF havia se tornado ultrapassado. Era o livro 'antigo'; embora tivesse significado histórico, não era a coisa nova e jovem. Havia outras coisas acontecendo que eram mais importantes. Mas o Quarteto Fantástico sempre foi meu livro, os personagens que eu mais gostava e gostava. Então eu queria esfregar isso, torná-lo fresco e trabalhar novamente de uma maneira primordial para o público daquele período. Então esse foi o meu objetivo ao chegar a esta equipe.

Com [Mike Wieringo], ele estava meio que na segunda cadeira do Superman depois de Ed McGuinness, e pelo que ouvi ou pelo que me disseram, ele não estava tão feliz com isso, não estava funcionando para ele. Eu gostava de Mike e do que ele estava fazendo, liguei para ele e, assim como você, Mark, ele disse que não se via desenhando o Quarteto Fantástico.

Eu disse a ele que quando ele apareceu no Flash, ele não desenhou o Flash como qualquer outra pessoa antes dele, ele desenhou sua própria versão. Todos depois dele desenharam como ele. Foi o que eu disse para ele fazer no Quarteto Fantástico. Eu disse a ele que não queria Jack Kirby ou o Quarteto Fantástico de John Byrne, eu queria o Quarteto Fantástico dele, e então que o próximo cara se preocupasse em torná-lo como o dele. Ele mordeu isso. [Risos]

Com [Mark] foi bem no momento em que ele estava deixando a CrossGen.

Mark Waid: sim.

Tom Brevoort: Ele estava na CrossGen há dois ou três anos. Fizemos pequenas coisas juntos ao longo dos anos, uma história curta do Homem-Aranha ou diferentes probabilidades e fins. Estivemos em várias reuniões editoriais e sempre manifestamos interesse em fazer algo juntos. Eu me lembro quando [o ex-editor] Matt Idelson deixou a equipe e eles mudaram o livro do Capitão América para outro editor, e Mark me ligou dizendo, 'Por que não poderia ter sido você?!' [Ambos riem]

Eu sou muito fácil de vender quando se trata do que Mark faz. Quando soube que ele estava saindo da CrossGen, liguei imediatamente, porque imaginei que haveria uma fila de pessoas e eu queria estar na frente. [Mark ri] Tivemos a conversa que Mark mencionou anteriormente, na qual ele disse que não era o maior fã do Quarteto Fantástico, mas algo nessa conversa o levou a pensar em uma maneira diferente de abordar os personagens.

Ele voltou um dia depois e disse: 'Acho que posso fazer isso, acho que estou dentro'.

Mark Waid: Sim, e então acho que tivemos que apostar por alguns meses enquanto esgotávamos o tempo do meu contrato CrossGen.

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: Você estava fora, mas havia uma cláusula de não concorrência ou algo que foi invocado e tivemos que parar por três meses. É por isso que há uma edição de três edições logo antes da nossa que Adam Warren e Kieron Grant fizeram.

Mark Waid: O que aconteceu [comigo escrevendo o livro] foi que Tom ligou e já havia contratado Mike Wieringo [como artista], o que facilitou a decisão, mas ainda tive que pensar nisso por uma noite, porque não tinha quente no Quarteto Fantástico como eu fiz para muitos outros personagens. Saí e pensei sobre isso, e o que me concentrei foi que todo mundo ama Sue, todo mundo ama Johnny, todo mundo ama Ben - ninguém ama Reed. Reed não é o personagem favorito de ninguém.

Então, minha pergunta era se eu poderia fazer de Reed seu personagem favorito? Eu poderia detalhar isso. Minha inspiração foi Buckaroo Banzai , mas um pouco mais velho e mais experiente. Liguei para Tom e disse a ele que tinha minha opinião. Um pouco Doc Savage. É assim que vejo o Quarteto Fantástico.

A 'arma secreta' da equipe que Brevoort montou, Karl Kesel, além de seu impressionante currículo como artista, compilou longas corridas escrevendo personagens como Superman e Demolidor.

Mark Waid : Tom, você pode falar um pouco sobre o porquê de Karl Kesel?

Tom Brevoort: Em parte na minha cabeça, Ringo e Karl eram um pacote porque eu tinha trabalhado com eles em outros projetos como Spider-Boy, e eu sempre achei que Karl parecia bom [tatuando] sobre Ringo. Mas Karl também era um grande fã do Quarteto Fantástico e tinha um bom conhecimento de trabalho.

Trecho do Quarteto Fantástico #56 (Crédito da imagem: Stuart Immonen/Skott Koblish/Liquid! Graphics (Marvel Comics))

Lembro-me das histórias de quando ele estava trabalhando em Esquadrão Suicida com John Ostrander e Luke McDonnell, onde ele apenas dizia a John todos os seus pensamentos sobre todos os personagens. Achei que alguém com esse nível de entusiasmo, bem como aquele brilho crocante, seria uma boa parte da equipe.

Eu também era fã de Karl como escritor. Ele escreveu duas edições que deveriam ser anteriores a esta, mas acabaram sendo anteriores às edições de Adam Warren. Um deles foi o momento historicamente importante em que foi revelado que a Coisa era judaica. Quase foi estabelecido em segundo plano, mas nunca foi colocado na frente e estávamos totalmente despreparados para toda a atenção que o assunto recebeu. Era para ser apenas um preenchimento e não pensamos em nada disso.

Mark Waid: Sim, é ótimo ter Karl ao seu lado, porque não importa em que livro ele esteja, ele pensa muito nos personagens, mas ele ama o Quarteto Fantástico. Ele foi um grande backstop. Não me lembro de detalhes, mas havia algumas vezes que ele pegava um roteiro e depois me ligava para dizer: 'Não tenho certeza se é assim que eles fariam isso...' [Tom ri] Ele não estava errado. Ele nunca errou.

Tom Brevoort: Karl foi investido. Ele fazia parte da equipe. Muitas vezes o inker é relegado a ser um funcionário. Karl investiu nos personagens e no livro mesmo além de Ringo, Mark e eu. Ele trouxe essa atenção aos detalhes e esse amor ao que estava fazendo. Ele era um grande trunfo.

A plataforma de lançamento do Quarteto Fantástico

Waid e Wieringo assumiram oficialmente o controle do Quarteto Fantástico com a edição #60, que, em uma tentativa de divulgar a nova equipe criativa, foi lançada com um preço de 9 centavos em oposição ao padrão de US $ 2,25. A primeira edição concluiu com uma admissão memorável de Reed Richards, enquanto outros arcos iniciais introduziram novas ameaças e adicionaram profundidade aos personagens existentes.

Newsarama: Mark, fale comigo sobre as primeiras edições da corrida. O que você estava tentando realizar? Não em termos de sua corrida, mas com as primeiras cinco edições, ou mesmo apenas a primeira edição.

(Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: A primeira questão, a nível técnico, é provavelmente a melhor coisa que já fiz. Passamos por 19 rascunhos diferentes.

Isso não é uma pancada em ninguém que veio antes, mas quando chego a um livro, gosto de abordá-lo como se estivesse morto há 20 anos e é um conceito totalmente novo que precisamos apresentar às pessoas. Eu acredito que você deve ser capaz de sair de uma primeira edição e conhecer o buy-in, conhecer a premissa, conhecer os personagens e se importar. E você deve querer voltar, e é por isso que não terminamos a primeira edição em um cliffhanger. Eu gostava que fosse uma coisa em si que pudesse se sustentar sozinha. Eu quero que você volte porque você quer, não porque você sente que era um quinto de uma história. Foi colocar as peças no lugar, colocar os conceitos no lugar, ter certeza de que sabíamos o que esses personagens eram e o que eles queriam.

Tom me deu o magnífico presente do discurso de Reed no final daquele livro…

Tom Brevoort: Você sempre me dá muito crédito por isso! Eu poderia ter dito algo em alguma conversa sobre 'Reed se sente culpado', mas você disse 'Aha!' A cena, o momento - tudo isso é seu.

Mark Waid: Obrigada.

Tom Brevoort: Esse é você e esse é o Ringo. Eu me lembro de você estar particularmente feliz com os dois painéis na penúltima página que é apenas um empurrão na cabeça de Reed, Val olhando para ele e então o próximo painel é mais apertado nele enquanto ele está tipo 'Algum dia...' ou algo como naquela.

Mark Waid: Algo parecido.

(Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Tom Brevoort: O painel silencioso, o ritmo ali - é isso que funciona.

Mark Waid: A outra coisa que você está fazendo em uma primeira edição como essa, se você está tentando relançar, além de todas as outras coisas que eu disse que queria fornecer, também quero dar a você uma perspectiva dessas pessoas que você nunca experimentou antes, que ninguém nunca lhe deu. Essa é a chave para tudo. Sem o discurso de Reed, acho que é uma boa primeira edição, mas o discurso de Reed é o que realmente faz o clique.

Tom Brevoort: É a coisa que sempre esteve lá, mas que você está mostrando às pessoas pela primeira vez.

Mark Waid: Direito.

Tom Brevoort: Faz com que pareça novo. Essa foi uma das coisas com as quais lutamos muito, e por que quebramos um milhão de versões diferentes de nossa primeira edição, porque continuamos caindo em armadilhas e indo por becos sem saída. Eu guardava muitos desses rascunhos e quando ficava preso com outro escritor, jogava um neles. [Risos]

Dwayne McDuffie escreveu pelo menos um especial baseado em uma das ideias que tivemos. Não é a mesma história, porque Dwayne fez sua própria coisa com ela, mas veio de uma das pepitas da conversa.

A primeira edição precisava apresentar completamente tudo e todos. Ele precisa sacudir imediatamente a poeira do velho, para fazê-lo parecer novo, fresco, divertido e envolvente. Tem que fazer você amar os personagens em 22 páginas, todos eles. Como essa primeira edição custou apenas 9 centavos, logo no início decidimos que queríamos que fosse independente, para que você pagasse seu centavo e recebesse um centavo de volta e uma refeição completa. Esse foi o verdadeiro desafio da coisa toda.

(Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Quarteto Fantástico: Impensável

Quarteto Fantástico #67 serviu como um prólogo autônomo para o ' Impensável ' história de quatro partes que trouxe o arqui-inimigo do FF Doctor Doom de volta com um foco renovado nos elementos místicos do vilão.

Newsarama: Você traz Doutor Destino com apenas o terceiro arco, 'Impensável'. Qual foi a consideração ali? Houve alguma preocupação de você ter ido para Doom muito rapidamente?

Mark Waid: Acho que fizemos isso porque sabíamos que o número 500 estava chegando.

Tom Brevoort: Foi exatamente isso. Sabíamos desde o início que o #500 estava chegando e que faríamos Doom para isso. Tínhamos nossa bandeira na areia. Por outro lado, Doctor Doom apareceu na edição #5 [da série original]. Levamos sete ou oito edições para chegar ao Doom, então, por uma certa métrica, estávamos muito relaxados e reservados.

Mark Waid: Nós também estávamos deliberadamente tentando não fazer 'Ah, olha, é Diablo' de novo.

O que me lembro especificamente sobre o arco de Doom é que Tom fez uma grande ligação de que, se estivéssemos tratando este livro como algo que você não tinha visto antes, teríamos que reintroduzir Doom adequadamente. Então eu tive que voltar atrás e escrever a história principal, que acabou sendo uma das coisas mais assustadoras que eu já fiz.

Tom Brevoort: Você conhece a história real por que você fez isso?

Mark Waid: Não.

Tom Brevoort: Eu poderia jurar que já tivemos essa conversa antes, mas posso entender por que você não se lembra. Na época em que você escreveu a parte dois, que originalmente era a parte um, nosso estimado presidente da época [Bill Jemas] decidiu que não deveria haver mais flashbacks nos quadrinhos.

Mark Waid: Está certo!

Tom Brevoort: Então originalmente nessa edição você tinha Doom aparecendo e você tem uma página e meia de quem ele é. Peguei o roteiro de volta e fiquei meio preso porque sabia que ia ser morto se fizesse uma página e meia de flashbacks, mas você precisa saber de todas essas coisas, e se eu dissesse a Mark que Bill Jemas não Se não quisesse flashbacks, ele ia perder a cabeça.

Mark Waid: Sim, eu teria perdido a cabeça. [Ambos riem]

Tom Brevoort: Então, em vez disso, tivemos a ideia de fazer o lançamento do Doom, e o lançamento do Doom é ótimo. Então, independentemente de como chegamos lá, funcionou muito bem.

Mark Waid: Tivemos que andar de skate em torno de Bill algumas vezes.

Tom Brevoort: Realmente pulando dessa questão de 9 centavos.

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Ele insistiu em ter um personagem lá que pudéssemos comercializar.

Tom Brevoort: Eu entendo, eu entendo legitimamente, que vendemos mais cópias dessa edição de 9 centavos do que qualquer outra coisa. Perdemos dinheiro em cada cópia que imprimimos. Começou com um grande buraco financeiro, e ele pensou que todas as edições subsequentes venderiam, e venderam, mas não ao ponto que ele queria.

Querer um personagem que pudéssemos comercializar era ele tentando fazer apostas. Se tivéssemos isso, ele poderia vender brinquedos de pelúcia ou qualquer outra coisa e recuperar parte desse déficit. Mas foi banana por alguns dias, porque ele estava com raiva do bicho, e ele esqueceu retroativamente que tinha visto desenhos e estava com raiva dele, e tivemos que mudar isso. No final, ele ficou frustrado o suficiente para jogar as mãos para cima e se afastar, o que foi o melhor resultado possível, porque não precisávamos mudar nada ou fazer concessões, embora agora fôssemos todos homens marcados. Tirando isso, a história em quadrinhos acabou bem, e é com isso que todo mundo se importa.

Newsarama: De onde veio a ideia de fazer Doom focar no lado de feitiçaria de seu personagem em 'Unthinkable'?

Mark Waid: Veio, novamente, de tentar desesperadamente mostrar a você algo que você nunca tinha visto antes. Nunca tínhamos visto Destino chegar até eles com uma varinha mágica.

Tom Brevoort: Doom, eu acho, foi o primeiro vilão estabelecido que voltamos. Tudo o que fizemos antes disso era tudo novo. Doom é a primeira figura estabelecida do Quarteto Fantástico que voltamos e, mesmo assim, nosso impulso não era reinventá-lo, porque ele foi construído como um grande personagem, mas mostrá-lo sob uma nova luz, torná-lo fresco. e novo e diferente de qualquer Doom que você já viu antes. Não queríamos contar a mesma história do Doutor Destino que você já viu um milhão de vezes. A tomada real, os detalhes, foram todos [Mark].

Todos nós encontramos a mesma imagem de capa com Val e o brilho nos olhos escuros, e os blocos [soletrando 'Doom'] - outra capa pela qual tive grandes problemas! [Ambos riem]

Isso foi em um momento em que Bill estava pressionando por um foco muito específico para capas, ele queria que fossem personagens únicos e particularmente personagens femininas. Acho que ele tinha uma ou duas outras regras. Então nós fizemos essa capa e depois ele reclamou, e eu disse: 'Ela atende a todas as suas condições.' [Ambos riem] Ele estava tão bravo com isso. [Mark ri] Mas é uma boa capa, então não me importo de ter feito isso.

Newsarama: Mark, você sentiu que havia mais milhagem no ângulo de feitiçaria para Doom ou você conseguiu tudo o que queria com isso?

Mark Waid: Eu acho que sim. Eu realmente não imaginava isso como uma mudança permanente de status quo para o personagem, era apenas algo que não havia sido feito antes. Eu também sou inteligente o suficiente para saber se um personagem foi estabelecido desde antes de eu nascer, você nunca vai afetar qualquer tipo de mudança permanente de status quo com ele, nunca. [Tom ri]

Você pode tentar, mas alguém virá e jogará um piano nele. Sempre haverá um Edifício Baxter.

Apenas uma dúzia de edições no que estava rapidamente se tornando uma das eras do Quarteto Fantástico mais bem recebidas em algum tempo, Waid, Brevoort e seus colegas enfrentaram uma oposição inesperada de dentro da própria Casa das Ideias...

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Ação autoritária, em mais de uma maneira

Newsarama: Houve uma razão para o arco de seis partes após 'Impensável' ' Ação Autoritária ,' foi desenhado por Howard Porter em vez de Ringo?

Mark Waid: Você realmente não conhece a história por trás disso? Tom, pegue...

Tom Brevoort: Havia algumas coisas acontecendo aqui. A primeira foi que isso foi na época em que a Marvel brincava com o envio duplo e o envio de mais de 12 livros por ano. Os principais títulos de heróis da Marvel, os que não são vistos como brilhantes para os poderes constituídos, foram inclinados a enviar mais e, assim, ajudar nos resultados dos livros que demoraram mais para serem lançados. Em algum momento, decidimos que lançaríamos três edições extras do Quarteto Fantástico naquele ano, e seria esse arco de 'Ação Autoritária' que veio após a história de Doom, por três meses, lançaríamos duas vezes por mês. E isso daria tempo para Ringo voltar quatro meses depois.

Bem, enquanto estávamos trabalhando nisso, em algum momento Bill [Jemas] decidiu, 'Dane-se isso, eu tenho uma ideia melhor do que fazer com o Quarteto Fantástico.' Foi chamado de 'Working Class Heroes'' e teve o FF sendo despojado de todas as suas concessões pelo governo, e eles foram expulsos de seu arranha-céu, e eles só têm as roupas nas costas, e todo o trabalho braçal 9-5 empregos temporários sendo super-heróis meio que de lado. Ele queria que fizéssemos isso imediatamente.

Mark Waid: Imediatamente!

Tom Brevoort: Não importa o quanto discutíamos 'mas isso não faz sentido', ele só queria a coisa que ele queria, e ele era o cara principal, então ele teve que tomar essa decisão.

Mark Waid: Tentamos dizer que faríamos isso por uma história e dar a ela uma razão de ser.

Tom Brevoort: Tínhamos tudo resolvido, e é bom o suficiente que eu o tenha no bolso de trás por 20 anos. Não importa quem está escrevendo FF, se ficarmos presos, eu digo 'ou poderíamos fazer isso!' Ainda não aconteceu. Mas tínhamos uma metodologia elaborada onde você poderia tirar todas essas coisas e torná-las não mais amadas e assim por diante. Mas era muito complicado.

Bill realmente queria que um FedEx do governo aparecesse na primeira página dizendo 'você está demitido', fora de casa na página dois, página três você está no novo status quo. Bill ficou frustrado e disse para demitir Mark. Eu tive que ligar para Mark e dizer que ele estava fora do livro. Ringo desistiu em solidariedade.

Então essa nova equipe criativa ia começar essa ideia de 'Heróis da classe trabalhadora' com o que teria sido Quarteto Fantástico #509 . Isso acabou sendo o Cavaleiros Marvel 4 livro que Roberto Sacasa e Steve McNiven fizeram. Eles começaram a trabalhar nisso, mas não surpreenderá ninguém que Steve não seja o artista mais rápido do mundo. Essa foi a primeira coisa que o Roberto estava fazendo para a Marvel, eles o recrutaram para fazer aquela peça que era o pastiche do Archie. Ele fez um trabalho muito bom com a história, mas demorou um pouco para começar, então, para ganhar tempo, decidimos enviar essas edições de FF em vez de enviar duas vezes e obter mais três meses.

Isso tudo está acontecendo, há batalhas nos bastidores em que estou dizendo que não vou editar esses livros, eles estão me dizendo que vou, e então, o que mudou de repente foi que Bill estava fora. Ele estava pronto e Joe [Quesada, o então editor-chefe] decidiu fazer 'Working Class Heroes' como o livro Marvel Knights e me disse para colocar meus patos em fila. Voltei para Mark e Ringo individualmente. Originalmente vocês iriam fazer Legion [de Super-Heroes for DC]...?

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Mark Waid: Nós íamos fazer Legion, sim.

Tom Brevoort: Dan DiDio era novo em sua posição no topo da DC e estava muito animado em conseguir que a equipe que havia sido demitida do Quarteto Fantástico, demitida da Marvel, fizesse Legion. Lembro-me de uma reunião comigo, [Mark], e acho que Joe na convenção de Chicago…

Mark Waid: Sim, acho que Joe estava lá.

Tom Brevoort: Tentei convencer Mark a voltar e fazer as coisas de novo. Ele estava preocupado, mas concordou em pelo menos encerrar a corrida [FF]. 'Ação Autoritária' não foi originalmente o fim dessa corrida, e não iria terminar originalmente com a morte do Coisa, que teria sido uma maneira engraçada de terminar a corrida. [Mark ri] Não era para ser isso. Eu originalmente convenci Mark a fazer duas edições porque ele tinha uma data de início em Legion. Faríamos uma grande conclusão e pelo menos terminaríamos bem, e Mark estava a bordo para isso.

Liguei para Ringo e Ringo estava a bordo para isso também, ele não precisava começar na Legion ainda. Então eu acho que um ou dois dias depois eles enviaram seu contrato exclusivo para Legion, e ele ligou para Dan e disse 'Parece bom, eu só preciso terminar mais duas edições de FF e então estarei pronto para começar.' 'O que você quer dizer com mais duas edições do FF?' 'Mark e eu vamos fazer mais duas edições para terminar a corrida.' Dan explodiu, sua cabeça explodiu. 'O ponto principal disso é que eu quero os caras que foram demitidos da Marvel, não os caras que voltaram e terminaram a corrida!'

Ele basicamente disse a Ringo, 'Se você voltar e fizer isso, [palavrão] você, nós não vamos te dar um exclusivo.' Ringo me ligou, transmitiu tudo isso e disse que ainda faria as duas edições de FF porque ele me disse que faria. Eu contei a Joe sobre tudo isso e no final do dia, Ringo conseguiu a papelada para seu contrato exclusivo da Marvel que correspondia a todos os termos que a DC havia dado a ele.

Nesse ponto, imaginamos por que fazer apenas duas edições, todo mundo está de volta, vamos fazer mais! [Tom ri] Tínhamos tanto material do arco 'Authoritative Action' que literalmente não houve interrupção do serviço. Havia muita tempestade se você estivesse online ou seguindo o Wizard ou outros enfeites, mas apenas lendo o quadrinho você não teria ideia de que algo estava acontecendo.

Mark Waid: Mas se você estivesse online - é uma piada, mas é absolutamente verdade que quebramos a Internet. Newsarama caiu. A única coisa legal de ser demitido e ser tão público e feio é que era como se Tom Sawyer estivesse em seu próprio funeral. Tudo o que recebemos durante todo o fim de semana foi 'Esta foi a melhor história em quadrinhos de todos os tempos, como eles puderam fazer isso', e isso foi legal.

Tom Brevoort: Mostrou que o que tínhamos planejado fazer no início da corrida, tínhamos feito. Aqui está um grande segmento de pessoas que se importavam com essa era do Quarteto Fantástico que um ano antes teria sido indiferente. Então, nesse nível, foi uma coisa legal no meio de um monte de coisas não tão legais.

Quarteto Fantástico encontra Deus

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Recém-reintegrados e revigorados, Waid e Wieringo enfrentaram o obstáculo de trazer The Thing de volta de uma morte aparente no final de 'Authoritative Action'. Sua solução no ' Doravante ' trilogia de questões levou o FF a um reino onde mesmo eles nunca se aventuraram...

Newsarama: Eu preciso perguntar sobre a aparição de Jack Kirby como 'The Creator' no arco 'Hereafter'. Isso só fazia sentido ou havia mais do que isso?

Mark Waid: Esse foi o [escritor] Tom Peyer.

Tom Brevoort: Era Tom Peyer!

Mark Waid: Eu sempre converso histórias com Tom Peyer. Eu estava pescando para isso e ele veio com a ideia perfeita. Claro que o 'Deus' do Universo Marvel é Jack Kirby, claro que é.

Newsarama: Houve alguma resistência à ideia em alguma frente?

Tom Brevoort: A parte que foi difícil foi me convencer a fazer a história para começar. Mark me lançou a ideia do FF indo para a vida após a morte, indo para o céu, para resgatar Ben e eu não gostei disso em princípio. Eu não gostava disso em princípio porque não gosto quando tratamos a morte com desdém. Eu não gosto quando você pode pegar um ônibus para trazer o cara morto de volta.

Mark Waid: Você colocou o desafio na minha frente de que não poderia ser duplicado.

Tom Brevoort: Eu não queria ser capaz de trazer de volta ninguém, e você encontrou a continuidade certa para fazer isso funcionar, a máquina 'Doctor Doom tentando salvar sua mãe', e isso mais do que qualquer outra coisa foi o que me fez comprá-lo e dizer vamos. Mas eu definitivamente arrastei meus pés nessa história, mas eu passei por muito para conseguir esses caras de volta e eu não podia recusar a primeira história que eles estavam me lançando! [Marcos ri]

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Em termos da participação especial de Kirby, acho que não contamos a ninguém em particular. Acho que acabamos de fazer. Quando fizemos isso, acho que ninguém se importou particularmente de uma forma ou de outra. Era uma história em quadrinhos, as pessoas comentavam sobre isso, tinha um monte de buzz, e ninguém nunca veio até mim dizendo 'O que você fez?!' porque fomos cuidadosos sobre como fazíamos e tentamos ser respeitosos em todos os lugares. Disseram-me, infelizmente, que a família Kirby não estava feliz com isso, o que lamento. Eu quase certamente não teria feito isso -

Mark Waid: Eu não teria feito isso. Nunca nos ocorreu que eles seriam infelizes.

Tom Brevoort: Esse é o tipo de nuvem escura sobre ele. Eles prefeririam que não fizéssemos isso. No entanto, parecia absolutamente um golpe de mestre. Lembro-me de como [Mark] ficou animado quando me ligou para dizer que tinha o final [de 'Hereafter']. Ele também teve que se expandir para três edições porque você precisava de espaço para fazer o negócio e o desfecho. Eu senti que a representação era boa e todos os envolvidos entenderam e conseguiram fazê-la funcionar. É definitivamente um daqueles momentos que todos se lembram, mesmo que não saibam o porquê.

Eu faço um Círculo de Leitura da Marvel toda semana com nossos editores e em algum momento nos últimos seis meses fizemos este livro, e pelo menos metade das pessoas nesse círculo, porque todos os editores são mais jovens agora, não entenderam o final, eles não não pegue a referência.

Mark Waid: Surpreendente.

Tom Brevoort: Para eles era apenas, 'Ok, Deus é um cartunista.' Talvez não tenha o mesmo nível de ressonância, mas ainda funciona. Isso, eu acho, mais do que tudo, é por isso que o problema funciona. Ringo usou todas as referências do mundo. Esse é o estúdio de Kirby, esse é o pátio dele, estava bem no alvo.

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Seus objetivos com o Quarteto Fantástico

A célebre passagem de Waid e Wieringo como os contadores de histórias responsáveis ​​pelo Quarteto Fantástico terminou com a edição de 2005 #524 da série, que havia retomado sua numeração original. Brevoort permaneceria como editor nos anos seguintes e continuaria a dirigir o navio dos primeiros super-heróis da Era de Prata da Marvel.

Newsarama: Mark, qual você acha que é seu legado no Quarteto Fantástico, e o que você quer que seja?

Mark Waid : É difícil para mim julgar qual é o meu legado. Meu palpite é que as pessoas gostam mais de Reed. Francamente, isso é provavelmente o que eu gostaria que fosse. Reed não é mais estritamente da alçada de homens de 60 anos que gostam do Quarteto Fantástico. Ele ainda não é o personagem favorito de ninguém, todo mundo ama Ben. Todo mundo fala sobre Wolverine, Homem-Aranha, etc., mas eu nunca na minha vida conheci alguém que não gostasse de Ben Grimm.

Tom Brevoort: Sim.

Mark Waid: Todos esses personagens têm seus fãs, mas eu só queria dar o devido valor a Reed.

Tom Brevoort: Honestamente, se você olhar para trás, isso funcionou. Eu diria que nos últimos 20 anos, Reed tem sido o personagem central do livro. Antes disso, tendia a ser Ben ou [outra pessoa]. Todas as corridas que vieram depois foram sobre Reed. [J. Michael Straczynski] - centrado em Reed. Mark Millar e Bryan Hitch, muito centrados em Reed. A corrida de Jonathan Hickman - muito centrada em Reed.

Mark Waid: Muito centrado em Reed.

Tom Brevoort: Quase tudo desde a corrida de Mark colocou Reed na frente e no centro, então definitivamente teve um impacto duradouro em como esta geração percebe o Quarteto Fantástico. É o ponto agora que eu preciso consertar The Thing e lembrar as pessoas por que elas o amam em primeiro lugar.

Os quatro fantásticos (Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Newsarama: Tom, como a corrida de Mark e Ringo moldou a maneira como você editaria o livro mesmo depois que eles saíssem?

Tom Brevoort: Em certo nível, isso me arruinou para todos os outros. [Marcos ri]

Também aprendi a lição de não demitir pessoas no meio da corrida, não faço isso desde então! [Mark ri novamente]

Eu não sei se teve um impacto duradouro além de toda vez que começamos uma nova corrida [com uma nova equipe criativa] é com intenção semelhante, não fazer a mesma coisa que já fazemos há 60 anos. Como isso é diferente? Como podemos olhar para esses personagens e seus relacionamentos e coisas que damos como garantidos sob uma nova luz? Certamente há pedaços que continuam surgindo porque eram grandes e meio que os definimos nesta corrida.

Quase todo mundo que fez FF desde essa temporada me ouviu falar sobre o cruzamento dos personagens. Você quer fazer muitas cenas de Ben e Sue, você quer fazer muitas cenas de Reed e Johnny. Você quer colocar personagens uns com os outros com os quais você não está acostumado a vê-los. Todo mundo vai fazer uma cena de Reed e Ben, as cenas de Reed e Sue são óbvias, a cena de Sue e Johnny é óbvia. Fizemos coisas como Reed e Sue estando na cidade lotada de Nova York e ela o tornando invisível para que ele pudesse fazer cálculos enquanto era estimulado por todas as coisas ao seu redor.

Mark Waid: Isso foi na Times Square. É o equivalente a um tanque de isolamento. Ele precisa disso.

Tom Brevoort: Eles tendo um dia divertido, porque eles podem ser um casal divertido, eles não são seus pais. Coisas assim sempre ressoam no fundo do meu cérebro enquanto eu empurro novas pessoas para fazer um grande arco ou história do Quarteto Fantástico. Realmente, está tudo meio em declive desde aquela corrida. [Ambos riem]

Não é como se não houvesse coisas boas desde então, mas essa é a única para mim. Há um ônibus agora, eu gosto que há um ônibus.

Mark Waid: Eu amo que há um ônibus. Isso me deixa tão feliz. [Tom ri]

(Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Lembrando Mike Wieringo

Mike Wieringo faleceu aos 44 anos tragicamente jovem em 2007, apenas alguns anos afastado de seu trabalho com Waid no Quarteto Fantástico. Lembrado não apenas por seu imenso talento artístico, mas por seu status universalmente amado na indústria, a influência de Ringo continua a ser sentida até hoje.

Newsarama: Eu quero que a palavra final seja sobre Mike Wieringo. O que você se lembra de trabalhar com ele nisso e o que ele trouxe para o livro que foi especial e único?

Mark Waid: Deixe-me ir primeiro. Humanidade foi o que ele trouxe para o livro. Os personagens estão atuando, são reais, são humanos. Uma das coisas que eu amei no Ringo é que ninguém está no painel a menos que esteja fazendo alguma coisa. Ele não faz painéis típicos de um personagem e depois há apenas pessoas no fundo; todo mundo está fazendo alguma coisa, eles tinham linguagem corporal, eles tinham linguagem facial. Ele sempre sentiu que era muito caricatural para fazer o Quarteto Fantástico. Mesmo no final, ele sentiu que não era bem o estilo que as pessoas esperavam, mas eles não se importavam, havia muita vida nisso. Pode ser um livro tão engraçado, pode ser uma fonte de comédia, e Ringo trouxe o engraçado. Ele pode fazer qualquer coisa. Essa é a minha resposta.

Tom Brevoort: Tudo o que Mark disse. A humanidade vai para o próprio Ringo. Ringo era um cara super humilde para um homem que tinha os consideráveis ​​talentos e habilidades que ele tinha. Ele não estava admirado com suas próprias habilidades e era muito mais provável que estivesse animado com o que outra pessoa estava fazendo. Ele estava tão empolgado com as pessoas que vinham até ele e mostravam suas amostras florescentes. Ele era um mentor muito bom e uma figura de irmão mais velho para muitos artistas e talentos emergentes. E uma figura realmente amada dessa maneira também.

Para mim, tudo remonta àquela história sobre ele voltar ao livro. A coisa inteligente a fazer seria manter o grande contrato exclusivo que cuidaria dele, mas ele manteve sua palavra quando provavelmente não deveria. Eu não o culparia por não ter voltado. Isso fala de um certo elemento de caráter. Ele disse que ia fazer isso e, portanto, ia fazer, independentemente das consequências. No final das contas, tudo acabou, mas ele não sabia disso quando estava fazendo essa escolha e o fez de qualquer maneira. Vai além do que ele fez na página.

E o trabalho dele é lindo. Ele compõe lindamente. Ele imediatamente raspou 15 anos de cada personagem do livro. Por tudo que ele se preocupava com sua arte sendo muito caricatural, e havia pessoas na indústria que diziam que sua arte era muito caricatural, foi um passo imediato para o FF que os tornou jovens e vitais - não precisávamos digo isso, eles simplesmente são, ele apenas os desenha dessa maneira, eles estão se divertindo. É divertido e delicioso porque ele o imbui com tanta magia de caracterização. Ele podia desenhar o que [escritor e editor] Danny Fingeroth costumava chamar de 'o soco' e o golpe também, mas era a força de todo o resto. E certamente ele tinha as costeletas de comédia. Esse é o segredo do que Mark faz também, misturar o drama com o humor, e esse é um talento que está se tornando cada vez mais rarefeito no mundo dos quadrinhos de super-heróis, infelizmente. Eu acho que é uma das coisas que ajudou a separar essa corrida.

Mark Waid: Eu acho que a linha de fundo com Mike é que se você pudesse tê-lo comprado pelo que ele achava que valia e vendido pelo que ele realmente valia, você seria um milionário.

(Crédito da imagem: Mike Wieringo/Karl Kesel/Paul Mounts (Marvel Comics))

Com o Quarteto Fantástico de volta à vanguarda dos quadrinhos, tanto como propriedade impressa quanto digital e filme iminente, é importante reconhecer as contribuições de Waid, Brevoort, Wieringo e o resto da equipe que trouxe o FF a este ponto.

A corrida FF de Waid e Wieringo tem alguns pontos em nosso recomendado melhores histórias do Quarteto Fantástico de todos os tempos.