X-Men crossover X of Swords 'segredos temáticos do Tarot revelados por Tini Howard

(Crédito da imagem: Marvel Comics)

O 'Amanhecer de X' O primeiro crossover da era X-Men 'X de Espadas' começa nesta semana X de Espadas: Criação #1 , que prepara o palco para o épico evento de 22 partes, que se estende por todos os títulos da linha X-Men – todos liderados pelos arquitetos do evento, o escritor dos X-Men Jonathan Hickman (chamado 'Head of X') e Excalibur escritor Tini Howard.

Com base nas sementes da história que vêm crescendo desde o lançamento de 'Dawn of X', uma das principais contribuições de Howard para 'X of Swords' - além de nomear o evento, que se pronuncia 'Ten of Swords' - foi a concepção de um novo tipo de magia mutante que impulsiona a história e injetando simbolismo da arte de adivinhação das cartas de tarô na estrutura.

Newsarama conversou com Howard pouco antes do lançamento de Creation #1, co-escrito por Hickman e Howard com arte de Pepe Larraz, para discutir o que significa construir uma cultura mutante (incluindo as partes menos esperadas) e como a busca de Apocalypse que levou diretamente à crise que se desenrola em 'X of Swords'.

(Crédito da imagem: Marvel Comics)

Newsarama: Tini, você é um dos 'arquitetos' de 'X of Swords' ao lado de Jonathan Hickman, com vocês dois escrevendo Excalibur e X-Men, respectivamente. Em que ponto ficou claro que essa era a história específica para a qual você estava construindo? Quando o enredo de 'X of Swords' realmente se cristalizou?

Tini Howard: Os editores e criadores dos X-Men se reúnem e se reúnem fisicamente o máximo possível em uma sala – antes do COVID-19, isso acontecia algumas vezes por ano. A última vez foi no C2E2, pouco antes de as coisas começarem a desligar. Então, passamos muito tempo juntos na sala, e há muitas coisas que surgem de maneiras que talvez sejam mais codificadas do que outras experiências de criação de quadrinhos que tive.

Todos nós discutimos nossos enredos, e o cerne da discussão se tornou a ideia de que Jonathan e eu tínhamos que contar histórias sobre Apocalypse, que é uma figura importante na era 'Dawn of X' e em 'X of Swords'. E para crédito de Jonathan, em vez de dizer: 'Ei, estou contando uma história do Apocalipse. Afastem-se', ele estava ansioso para construir uma história juntos. Nós nos divertimos construindo um ao outro – acho que é por isso que o termo 'arquitetos' tem sido usado.

E não apenas nós dois – é todo o escritório dos X-Men. Nós realmente confiamos uns nos outros como contadores de histórias e como pessoas, como escritores. Eu sabia antes de decidirmos fazer 'X of Swords' que Jonathan e eu estávamos trabalhando juntos para contar essa história sobre Apocalypse que se tornou a narrativa central do crossover.

Estávamos lançando ideias, personagens, histórias e locais, e ficou claro que essa ideia que estávamos construindo, para a qual Jonathan estava construindo, se tornaria a base do primeiro crossover 'Dawn of X', e que estava alinhado com o que eu estava fazendo, então ele me convidou para vir e co-escrever com ele, o que foi muito emocionante para mim. Então, é claro, eu disse sim, e agora estamos falando sobre isso!

Quanto a quando cristalizou, é difícil dizer. Todos nós meio que colaboramos nas ideias e nos enredos, e então alguém sai e diz 'Ah, é assim que podemos fazer isso, e isso será um arco disso' e assim por diante. Planejamos as batidas da história organicamente e depois as juntamos conforme a história exige.

Nrama: 'X de Espadas' – eu disse 'X de espadas', deveria dizer 'dez de espadas'. Ao lê-lo, meu cérebro quer pronunciar a letra e não o numeral.

Howard: A culpa é minha. Na verdade, é culpa do Jonathan. [risos] Ele nomeou Powers of X [ pronunciado 'potências de dez' ] e eu fiquei tipo, 'OK, se estamos usando X como dez...'

Nrama: Faz todo o sentido – mesmo simbolicamente, o X é como um confronto ou cruzamento de espadas.

Howard: Direito? Acho que uma das primeiras críticas que Jonathan e Jordan me deram foi 'E se as pessoas disserem 'cruz de espadas?'' e eu fiquei tipo 'Bem, tudo bem também!'

Nrama: 'X of Swords' foi originalmente anunciado como um crossover menor com menos capítulos. Mas ganhou muitas partes adicionais nos meses em que o mercado direto de quadrinhos foi fechado devido ao COVID-19. Como sua parte da história mudou naquela época e como isso afetou a maneira como você vê 'X of Swords' como um todo?

Howard: Planejamos tudo antes que o COVID mudasse todo o cenário. Sabíamos que havia uma chance de as coisas ficarem muito ruins na indústria, mas seguimos a todo vapor, meio que nos mantendo firmes – isso são quadrinhos, é isso que fazemos e adoramos.

(Crédito da imagem: Marvel Comics)

Realmente foi que percebemos que, se o evento ia andar na programação, tinha que ser algo um pouco diferente, e que poderíamos torná-lo maior, e felizmente não faltam ideias entre nós. Então foi menos como 'Você tem que torná-lo maior' e mais como 'Nós podemos torná-lo tão grande quanto você quiser'. Sempre temos mais coisas que queremos fazer.

Passamos tanto tempo fazendo brainstorming de ideias, há muitas coisas que compõem o núcleo temático do evento que acho que não teriam acontecido como acontecem se o fizéssemos em menos partes.

Para mim, isso parece como a história deveria ser contada – o espaço extra nos permite entregar não apenas grandes histórias de sucesso de bilheteria, mas também aqueles momentos importantes dos personagens.

Nrama: Como você acabou de dizer, o título 'X of Swords' é sua obra. O editor do grupo Jordan D. White nos disse que você definitivamente conhece seu Tarô, e que devemos usar o simbolismo que você está usando tão diretamente quanto quisermos. Como surgiu a ideia de incorporar o simbolismo do Tarô na história e como você orientou outros escritores a usá-lo em suas partes da história?

Howard: Já havia algumas imagens do Tarot em Poderes de X e Casa de X também, então não é exatamente novo. E houve mitologia do Tarô nos X-Men antes – há um mutante chamado Tarot, Gambit tinha cartas de Tarô. Não sou a primeira pessoa a incorporar esses conceitos. E, claro, muito desse simbolismo existiu em diferentes partes da história humana e do mito.

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Mas a razão pela qual eu acho que o Tarô se encaixa bem com os quadrinhos é que, quando você distribui uma série de cartas de Tarô, o que você realmente tem é uma narrativa que é contada sequencialmente através de imagens que formam uma história de onde as coisas podem estar indo. Tipo quadrinhos, né?

Então eu acho que Tarot e quadrinhos funcionam muito bem juntos como visuais que guiam o potencial de uma história.

Quanto ao próprio Dez de Espadas, bem, as Dez cartas sempre simbolizam um final.

Se você não estiver familiarizado com as cartas de Tarô, elas têm quatro naipes, e cada carta é numerada, como se fosse um baralho – e dez é a última carta de cada naipe. Assim, as cartas que são o Dez de seu naipe geralmente simbolizam a culminação de uma ideia, algo chegando ao fim.

Nrama: Isso é sucinto. E... sinistro...

Howard: [risos]

Nrama: Você mencionou o místico lá. Esse é o lado do mutante e da sociedade Krakoan que você está explorando em Excalibur, visitando Avalon e o Outro Mundo como parte dos planos do Apocalipse – eu não tenho ideia de como pronunciar o símbolo, então estou dizendo Apocalipse.

Howard: Tudo bem, você é humano! É assim que se espera que você o chame. Você não tem a língua mutante elevada que permitiria que você dissesse seu nome Krakoan.

Nrama: Oh bom, eu me sinto um pouco melhor sobre isso então [risos]. Excalibur #12 envolveu a conclusão do ritual do Apocalipse para completar um portão para o Outromundo. Como esse ritual e o próprio Apocalipse se encaixam em 'X of Swords'? Ele teve tantos papéis na história dos mutantes.

Howard: Apocalypse foi o primeiro personagem que realmente me deixou compelido pelo futuro deles quando li o tratamento para o que Jonathan estava planejando, e recebi a oferta de participar se eu gostasse das ideias e fizesse parte delas. Eu fiz – e o que realmente me marcou foi essa ideia de Apocalypse, que tipo de pessoa ele se torna.

Mutantes tiveram esse tipo de reviravolta muito rápida, onde passaram de serem ativamente caçados e mal capazes de sobreviver, muito menos prosperar como cultura, para ter sua própria ilha e sua própria sociedade para construir. Mas para a maioria das sociedades, antropologicamente, eles passam por esse longo período em que estão construindo uma cultura e uma história e coisas que acompanham isso.

Mutantes nunca entenderam isso. Eles passaram de correr da extinção e ser perseguido para gostar, aqui está o seu reino. Mas para Apocalypse, ainda há muito trabalho a ser feito, uma herança cultural mutante e tradições a serem construídas – coisas como a ideia de magia.

(Crédito da imagem: Russell Dauterman (Marvel Comics))

Antropologicamente, culturalmente, a magia é uma expressão de sabedoria e ideias que são desenvolvidas ao longo do desenvolvimento de uma sociedade. Então Apocalypse está entrando nessas ideias de construir um conceito de tradição mágica mutante. É tudo sobre o que a magia realmente é, o que ela pode fazer, para que serve – é muito cerebral, mas entramos nisso no começo.

Apocalipse surge com essa ideia de magia mutante e o que isso significa para ele, e como ele planeja praticá-la. E tudo isso parece uma ameaça. Mas o que ele vem fazendo foi semeado por um longo tempo, desde a Casa de X, Poderes de X, Marvel Comics #1000 , você verá elementos que foram previstos nessas histórias entrarem em ação.

Você aprenderá muito sobre o que Apocalypse está fazendo e quais são seus objetivos reais em X of Swords: Creation #1.

Nrama: Jogando fora essa ideia de magia como uma espécie de interpretação cultural da sabedoria, algo que os mutantes estão desenvolvendo agora e que as culturas humanas reais desenvolveram no mundo real, e do Tarô como essa coleção de símbolos e ideias que ecoam através de diferentes culturas , veremos algo equivalente, por falta de termo melhor, a uma versão mutante do Tarô?

Howard: A sociedade krakoana é algo sobre o qual falamos, algo sobre o qual discutimos muito na sala X. Pensamos muito sobre o que significa ser um mutante que vive em Krakoa. E, de certa forma, a ideia de Krakoa não ser apenas um lugar, mas uma cultura complica isso para certos mutantes. Muitos mutantes vêm para Krakoa com suas próprias práticas e crenças culturais.

Alguns mutantes aceitam isso imediatamente, mas outros não querem fazer parte disso. Como, Pete Wisdom, por exemplo, ele quer estar em casa, fazendo suas coisas – ele não tem interesse em morar em Krakoa. Mas para outros mutantes, torna-se muito fácil abraçar essa ideia de identidade Krakoan.

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E isso inclui mutantes criando suas próprias práticas culturais, sua própria interpretação krakoana das coisas. Acho que a ideia de cartas de tarô mutantes talvez seja um pouco literal, mas definitivamente veremos a versão mutante de muitos desses arquétipos representados no Tarô – alguns deles talvez até fisicamente. Veremos os X-Men e partes da história incorporarem conceitos que acompanham as cartas de tarô como O Louco, O Hierofante, A Torre e assim por diante.

Nrama: Então, a questão paralela é se o Tarot é uma ferramenta para adivinhação, qual o papel da adivinhação em uma sociedade como Krakoa, onde existem mutantes que podem literalmente ler mentes ou ver o futuro de maneira concreta? Quanto esse fator em 'X of Swords?'

Howard: Não quero responder a essa primeira pergunta, e não é porque não é uma boa pergunta. Na verdade é um excelente pergunta – mas a maneira como a escrita em equipe e os spoilers funcionam, eu realmente não quero revelar nada sobre o que pode acontecer depois de 'X de Espadas.'

O que vou dizer é que encorajo as pessoas a pensarem sobre como o Tarot não é um dispositivo para prever o futuro, é uma ferramenta para reunir ideias narrativas sobre coisas que poderia acontecer.

Eu não quero que as pessoas pensem que eu, tipo, sento e penso constantemente sobre Tarot ou que é uma ideologia ou que estou escrevendo 'X of Swords' porque eu realmente amo Tarot.

A razão pela qual eu estudei o Tarô, e possuo um monte de baralhos de Tarô, e sou tão fascinado pelo Tarô é porque ele é realmente interessante para mim como uma ferramenta de autodescoberta. Eu não tento prever o futuro com as cartas, eu as uso como uma ferramenta para aprender algo sobre mim mesmo.

(Crédito da imagem: Marvel Comics)

Então, mesmo que não haja significado ou poder mágico por trás das cartas de tarô, mesmo que sejam apenas cartas bonitas com fotos bonitas que eu seguro em minhas mãos e organizo de uma certa maneira, isso ainda é valioso porque me faz considerar a ideia de orientação superior. , e as relações desses arquétipos uns com os outros, de uma forma que possa oferecer alguma visão sobre as coisas que estou experimentando.

Se eu receber muitas cartas como A Imperatriz ou a Alta Sacerdotisa, por exemplo, cartas que representam esse arquétipo de energia nutritiva, isso pode me dar uma visão desse sentimento de que preciso ser mais nutritiva para mim mesma.

No que diz respeito ao Tarô e seu papel versus algo como realmente prever o futuro, o Tarô não é sobre dizer especificamente o futuro, é sobre examinar o papel que você desempenhará nele - porque o futuro está sempre em fluxo.

Nrama: Falando de forma mais geral sobre 'X of Swords', existem algumas espadas mágicas reais em jogo na história - algumas das quais provavelmente são reconhecíveis pelos leitores. Qual é a sua perspectiva sobre como essas espadas foram escolhidas e como foi decidido quem empunharia cada espada?

Howard: Passamos muito tempo sentados e inventando cada espada mágica e espada especial do Universo Marvel que pudemos criar, e todos os personagens que já usam espadas que poderiam desempenhar um papel, e todos os personagens que não use espadas que ainda seria legal ter desempenhado um papel. [risos]

E então passamos ainda mais tempo discutindo os pares e decidindo quais espadas fariam sentido usar, e tendo ideias.

Fizemos um brainstorming de coisas novas - como, isto nunca aconteceu, mas seria legal, ou não seria incrível para isto existir? Ei, esse personagem não tem um florete e eles precisam de um - um florete como um relacionamento de personagem, não um florete como um florete de esgrima. Percebo que estou falando muito sobre espadas, então devo deixar isso claro [risos].

Nós apenas fazemos todo tipo de brainstorming possível, porque estamos todos em contato o máximo possível. Conversamos quase todos os dias – muito pouco é feito sem consultar o grupo. Não é como se não pudéssemos fazer algo sem ratificar, mas é divertido planejar as coisas no grupo e colaborar.

É divertido planejar meu próximo arco sozinho – é mais divertido dizer 'Ei pessoal, estou pensando em fazer isso, é uma má ideia ou boa?' e então ser capaz de obter a reação inicial de pessoas em quem você confia muito é muito legal.

Nrama: Do outro lado dessa moeda, estão os Swordbearers of Arakko. Há um misterioso vilão que ainda não foi nomeado – mas muitas evidências sugerem que pode ser alguém que os leitores acabarão reconhecendo.

Howard: Hum hum…

Nrama: Obviamente, a menos que você realmente queira nos surpreender, você não pode dizer quem é.

Howard: Ah, é Gwenpool. [risos]

Nrama: Uau, isso faz muito sentido porque ela usa essas espadas! [risos]

(Crédito da imagem: Marvel Comics)

O que eu quero perguntar é, qual é o cálculo necessário para pegar um personagem conhecido e mudar seu papel de uma maneira surpreendente?

Howard: Fazemos muitos personagens em movimento em Krakoa. Muito da diversão de Krakoa é o grande experimento de ver as pessoas como capitães de guerra, como membros do conselho, como criadores de reis, como ressuscitadores – todo tipo de coisa.

Existem todos os tipos de novos papéis em Krakoa que, em alguns casos, são coisas que têm análogos, como coisas que os mutantes já entendem, como governo e liderança, e às vezes são coisas que os humanos não têm.

O que você faz quando tem cinco amigos que costumavam ser seus colegas de classe e amigos de bebida, e agora o trabalho deles é trazer as pessoas de volta dos mortos? Isso é meio elevado!

Uma das minhas coisas favoritas sobre ser um escritor e escrever na Marvel é pegar personagens e colocá-los em novos arquétipos, novos papéis, novos desafios, então todo o conceito de Krakoa é como catnip para mim. Então, especificamente em 'X of Swords', uma grande parte disso é constantemente ver os personagens desafiados da maneira mais profunda que eles podem ser desafiados.

Então, como abordamos a colocação de personagens em novos papéis em geral? É sempre que tem que ser aditivo. Não queremos levar os personagens para trás, queremos desafiá-los de novas maneiras e contar uma história que não foi contada antes.

(Crédito da imagem: Marvel Comics)

Nrama: O que mais te surpreendeu em trabalhar em 'X of Swords', e o que você acha que mais surpreenderá os leitores quando chegarem a isso?

Howard: O que mais me surpreendeu – não acho que seja realmente naquela surpreendente para mim, mas pode ser mais surpreendente para os outros - e é algo que vi Jonathan mencionar recentemente, que é o pouco ego que todos temos ao colaborar. Todos nós queremos fazer a melhor história possível, então, como um evento, nunca estamos lutando uns contra os outros, estamos todos correndo na mesma direção ao mesmo tempo. Espero que isso chegue aos leitores da história. Espero que pareça tão suave do lado de fora, porque é tudo uma grande história para nós.

O que eu acho que será mais surpreendente para os fãs é o quão sérios somos, e quão real isso se torna.

Como fãs de quadrinhos, ficamos cansados ​​da permanência de qualquer coisa, ou dos significados de qualquer coisa, ou da verdade da história. Mas estamos todos realmente amando nosso trabalho agora, a toda velocidade. Estou tentando responder sem estragar nada...

Acho que as pessoas ficarão mais chocadas com o escopo. Coisas realmente grandes e até coisas pessoais muito pequenas mudam na vida desses personagens – para sempre.